{"id":20597,"date":"2024-07-23T16:38:04","date_gmt":"2024-07-23T14:38:04","guid":{"rendered":"https:\/\/zawia3.com\/douma\/"},"modified":"2024-07-23T16:38:04","modified_gmt":"2024-07-23T14:38:04","slug":"douma","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/douma\/","title":{"rendered":"Ahmed Douma \u00e0 propos de son recueil \u00ab\u00a0Curly\u00a0\u00bb\u00a0: je l&rsquo;ai \u00e9crit en prison pour \u00e9chapper \u00e0 la d\u00e9faite ou \u00e0 l&rsquo;explosion"},"content":{"rendered":"<div><strong>Photo\u00a0: Zawia3<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Le po\u00e8te Ahmed Douma, connu comme militant politique, a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 dans une affaire connue dans les m\u00e9dias sous le nom des \u00ab\u00a0\u00e9v\u00e9nements du Conseil des ministres\u00a0\u00bb, qui ont commenc\u00e9 en d\u00e9cembre 2011, lorsqu&rsquo;un certain nombre de militants politiques et de jeunes de la r\u00e9volution ont annonc\u00e9 un sit-in devant le si\u00e8ge du Conseil des ministres\u00a0; le sit-in a d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 en violences, au cours desquelles de nombreuses altercations et affrontements ont eu lieu, \u00e0 la suite desquels a \u00e9t\u00e9 ouverte l&rsquo;affaire dans laquelle Douma a \u00e9t\u00e9 inscrit parmi les accus\u00e9s.<\/div>\n<div>Le pouvoir a continu\u00e9 \u00e0 punir Douma, et de nombreuses tentatives pour le faire lib\u00e9rer ont \u00e9chou\u00e9\u00a0; il a cependant trouv\u00e9 dans la litt\u00e9rature, et surtout la po\u00e9sie, son dernier refuge pour rester en vie, rassemblant ce qui lui restait de forces et \u00e9crivant sans rel\u00e2che sur les sentiments et les exp\u00e9riences qui l&rsquo;ont poursuivi, lui et plusieurs de ses camarades, entre les murs de la prison.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>Le recueil \u00ab\u00a0Curly\u00a0\u00bb \u00e9tait l&rsquo;un des trois recueils que Douma a r\u00e9ussi \u00e0 faire sortir clandestinement de la prison au cours des dix derni\u00e8res ann\u00e9es, pour qu&rsquo;ils voient le jour et que leur parution soit annonc\u00e9e\u00a0; mais apr\u00e8s sa lib\u00e9ration et l&rsquo;annonce d&rsquo;une s\u00e9ance de d\u00e9dicace du recueil et de sa publication, il a \u00e9t\u00e9 surpris par une campagne intense visant \u00e0 le discr\u00e9diter et \u00e0 l&rsquo;accuser d&rsquo;apostasie, ce qui le place sous le coup des lois sur le blasph\u00e8me et le m\u00e9pris des religions, qui poursuivent sans cesse les penseurs et les cr\u00e9ateurs.<\/div>\n<div>Zawia3 a rencontr\u00e9 Douma et s&rsquo;est entretenu avec lui de la litt\u00e9rature carc\u00e9rale, de la mani\u00e8re dont elle a \u00e9t\u00e9 son moyen de salut, et des coulisses de l&rsquo;interdiction de son dernier recueil.<\/div>\n<div><\/div>\n<h2>Voici le texte de l&rsquo;entretien\u2026<\/h2>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Pour commencer, pouvez-vous nous raconter les coulisses de l&rsquo;annulation de la s\u00e9ance de d\u00e9dicace et de discussion du recueil de po\u00e9sie \u00ab\u00a0Curly\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Tout d&rsquo;abord, je suis heureux de cet entretien dans les pages de Zawia3, et j&rsquo;appr\u00e9cie \u00e9norm\u00e9ment l&rsquo;existence d&rsquo;une fen\u00eatre comme Zawia3 \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 nous savons tous \u00e0 quel point la presse est traqu\u00e9e et censur\u00e9e.<\/div>\n<div>Quant au recueil \u00ab\u00a0Curly\u00a0\u00bb, c&rsquo;est une \u0153uvre litt\u00e9raire qui n&rsquo;a pas un large public, comme c&rsquo;est souvent le cas de la po\u00e9sie dans notre pays\u00a0; il a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit, sorti clandestinement et publi\u00e9 alors que j&rsquo;\u00e9tais en d\u00e9tention. Le recueil n&rsquo;a donc pas un large public, et le cercle de ceux qui le connaissent est extr\u00eamement restreint.<\/div>\n<div>Il a \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9 d\u00e8s sa premi\u00e8re parution, lors de sa premi\u00e8re pr\u00e9sentation en 2021 \u00e0 la Foire internationale du livre du Caire\u00a0: selon ce qu&rsquo;a publi\u00e9 la maison d&rsquo;\u00e9dition, une force de s\u00e9curit\u00e9 s&rsquo;est rendue sur place et a emp\u00each\u00e9 les responsables d&rsquo;exposer le recueil, que ce soit dans leurs librairies ou \u00e0 la Foire du livre, ou de le distribuer, et depuis lors, il n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 permis de discuter du recueil, de le publier ni d&rsquo;en faire la critique.<\/div>\n<div>Ce qui se passe est un crime, car le recueil remplit les conditions officielles de publication et a obtenu un num\u00e9ro de d\u00e9p\u00f4t l\u00e9gal \u00e0 Dar al-Kutub, la biblioth\u00e8que d&rsquo;\u00c9tat\u00a0; pourtant, il a \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9 et interdit de publication sous pr\u00e9texte que son auteur \u00e9tait alors d\u00e9tenu.<\/div>\n<div>Apr\u00e8s ma sortie de prison, nous avons tent\u00e9 de republier le recueil avec le m\u00eame num\u00e9ro de d\u00e9p\u00f4t l\u00e9gal, ma lib\u00e9ration ayant fait tomber leurs justifications\u00a0; mais cette fois, les premiers outils ont montr\u00e9 leur \u00e9chec, puisque nous avons r\u00e9imprim\u00e9 le recueil et que de nombreux lecteurs manifestent de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat et le d\u00e9sir de le lire et de l&rsquo;acqu\u00e9rir. Ils ont alors tent\u00e9 d&rsquo;utiliser d&rsquo;autres outils, vils et tr\u00e8s dangereux pour l&rsquo;\u00c9tat et la patrie, en brandissant contre moi l&rsquo;arme de l&rsquo;accusation d&rsquo;apostasie. Et je leur dis\u00a0: \u00ab\u00a0Chaque fois que vous utilisez l&rsquo;arme de l&rsquo;accusation d&rsquo;apostasie, elle explose dans la soci\u00e9t\u00e9 et dans le pouvoir, et vous ne pouvez pas la contr\u00f4ler.\u00a0\u00bb<\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/yAHn8pdx7Kc?si=MsqDkhcdACxUKILb\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Les dures conditions de la prison et de la d\u00e9tention ont-elles fait pencher la balance du c\u00f4t\u00e9 du po\u00e8te plut\u00f4t que du politique\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Je tiens d\u00e9sormais \u00e0 donner \u00e0 la po\u00e9sie et \u00e0 la litt\u00e9rature la place qui leur revient, et \u00e0 mettre un peu de c\u00f4t\u00e9 l&rsquo;aspect politique et ses probl\u00e8mes r\u00e9currents tout au long de ma vie\u00a0; je vais donc parler davantage de po\u00e9sie et de litt\u00e9rature que de politique.<\/div>\n<div>Pour r\u00e9pondre \u00e0 la question, l&rsquo;exp\u00e9rience de la longue d\u00e9tention m&rsquo;a inspir\u00e9 l&rsquo;\u00e9criture de nombreux po\u00e8mes et r\u00e9cits. \u00ab\u00a0Curly\u00a0\u00bb est mon troisi\u00e8me recueil publi\u00e9, apr\u00e8s mes recueils \u00ab\u00a0Ta voix s&rsquo;\u00e9l\u00e8ve\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Comme un slogan\u2026 comme une plainte\u00a0\u00bb\u00a0; c&rsquo;est aussi le septi\u00e8me ou le huiti\u00e8me de ma production non publi\u00e9e. Je cherche actuellement un \u00e9diteur qui prenne en charge le reste de mes \u00e9crits, sans \u00eatre menac\u00e9 ni emp\u00each\u00e9 de publier, mais nous n&rsquo;avons pas encore r\u00e9ussi \u00e0 trouver cette fen\u00eatre.<\/div>\n<div>On peut donc dire que la majeure partie de ce que j&rsquo;ai \u00e9crit dans ma vie l&rsquo;a \u00e9t\u00e9 en prison, ce qui rel\u00e8ve de la litt\u00e9rature carc\u00e9rale.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>Ma sortie de d\u00e9tention a co\u00efncid\u00e9 avec le d\u00e9but de la guerre contre Gaza, qui a affect\u00e9 tout le monde et la mani\u00e8re dont chacun m\u00e8ne ses activit\u00e9s quotidiennes et routini\u00e8res. Ce qui me manque le plus de ma longue d\u00e9tention, qui a dur\u00e9 pr\u00e8s de 13 ans (dont les 10 derni\u00e8res ann\u00e9es, et trois ann\u00e9es \u00e9parses auparavant), ce sont les heures consacr\u00e9es \u00e0 la lecture et \u00e0 l&rsquo;\u00e9criture solitaires, qui atteignaient environ 12 heures par jour\u00a0: c&rsquo;\u00e9tait un temps id\u00e9al pour \u00e9crire et produire davantage d&rsquo;\u0153uvres litt\u00e9raires. Par exemple, j&rsquo;ai \u00e9crit un certain nombre de po\u00e8mes, puis un roman dont le premier brouillon a \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9 en prison, ou une exp\u00e9rience personnelle publi\u00e9e dans le recueil \u00ab\u00a0Comme un slogan\u2026 comme une plainte\u00a0\u00bb. Chaque p\u00e9riode de d\u00e9tention a donc \u00e9t\u00e9 la plus grande occasion d&rsquo;\u00e9crire de ma vie, et sans elles, je n&rsquo;aurais pas tent\u00e9 plusieurs exp\u00e9riences d&rsquo;\u00e9criture dans diff\u00e9rents genres litt\u00e9raires.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/h847qDro-3w?si=3TBKZfeINsuXdkG0\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Et comment les d\u00e9tenus ont-ils particip\u00e9 \u00e0 votre cr\u00e9ation\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Nous nous faufilions et arrachions quelques instants fugaces avec certains d\u00e9tenus, par la voix ou lors d&rsquo;une rencontre. Par exemple, le po\u00e8te Galal El-Beheiry m&rsquo;a fait entendre un jour une partie d&rsquo;un po\u00e8me chant\u00e9 par le chanteur Ramy Essam (\u00ab\u00a0La chemise \u00e0 carreaux\u00a0\u00bb), que j&rsquo;ai \u00e9cout\u00e9e au fil de trois rencontres \u00e0 l&rsquo;infirmerie de la prison. Je saisissais aussi l&rsquo;occasion de faire passer clandestinement certains po\u00e8mes par \u00e9crit \u00e0 d&rsquo;autres prisonniers, pour en discuter et les critiquer, ou bien nous \u00e9changions tout par le moyen le plus simple, le judas, une ouverture dans la porte de la cellule, \u00e0 travers laquelle nous discutions et veillions chaque jour. Nous faisions ce que nous appelions \u00ab\u00a0la radio\u00a0\u00bb\u00a0: les islamistes commen\u00e7aient par du Coran ou des chants religieux, puis chacun de nous pr\u00e9sentait \u00e0 son tour une s\u00e9quence politique, litt\u00e9raire, artistique ou autre, dont nous discutions.<\/div>\n<div>C&rsquo;\u00e9tait une partie de la communication et un moyen de discussion et de critique de mes \u00e9crits litt\u00e9raires et de ceux des autres, que nous faisions circuler entre nous.<\/div>\n<div>Ils ont peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 mon premier et unique public \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/3SjJFMOCaEE?si=8dZZzLwhCmPLcqFl\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Comment le recueil est-il sorti de prison\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div>J&rsquo;ai fait sortir clandestinement le recueil entre 2017 et 2021, en des dizaines d&rsquo;\u00e9tapes et par l&rsquo;interm\u00e9diaire de dizaines de personnes, dont des avocats, ma famille, \u00e0 qui je le dictais, ou des prisonniers lib\u00e9r\u00e9s avant moi.<\/div>\n<div>Dans la premi\u00e8re \u00e9dition, les po\u00e8mes ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s dans l&rsquo;ordre et selon la num\u00e9rotation de leur sortie clandestine de la prison, comme s&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un seul po\u00e8me d\u00e9coup\u00e9, ce que je consid\u00e8re comme une anecdote amusante\u00a0: \u00ab\u00a0Lors des visites, je demandais si le num\u00e9ro 35 \u00e9tait arriv\u00e9, et on me r\u00e9pondait par la n\u00e9gative ou l&rsquo;affirmative. Nous parlions ainsi parce que mes visites se faisaient aussi en isolement, en pr\u00e9sence d&rsquo;un agent de s\u00e9curit\u00e9 qui rapportait aux responsables tous les d\u00e9tails de la visite.\u00a0\u00bb<\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/IEZtJjGOoyg?si=45ZNE7U79BvOtusv\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Votre exp\u00e9rience litt\u00e9raire s&rsquo;arr\u00eate-t-elle \u00e0 la litt\u00e9rature carc\u00e9rale\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Il est certain qu&rsquo;elle ne s&rsquo;arr\u00eatera pas \u00e0 la litt\u00e9rature carc\u00e9rale, car elle lui est ant\u00e9rieure\u00a0; m\u00eame si j&rsquo;ai effectivement \u00e9crit la plupart de mes po\u00e8mes en d\u00e9tention, je poursuis maintenant mon \u00e9criture apr\u00e8s ma sortie, car je la vois comme le seul moyen, ou presque, de vivre en \u00e9chappant \u00e0 l&rsquo;aveu de la d\u00e9faite et de l&rsquo;effondrement, voire \u00e0 l&rsquo;explosion\u00a0: l&rsquo;\u00e9criture est l&rsquo;un des outils de r\u00e9sistance les plus importants qui soient.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>Les moyens de faire sortir les textes clandestinement \u00e9taient multiples\u00a0: j&rsquo;\u00e9crivais sur des mouchoirs ou sur de tr\u00e8s petits papiers, entre autres outils de contrebande. C&rsquo;est une op\u00e9ration extr\u00eamement complexe, et ces po\u00e8mes n&rsquo;arrivaient pas \u00e0 temps\u00a0: ils pouvaient arriver plus tard, apr\u00e8s plusieurs mois, ou peut-\u00eatre jamais.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/wcs3XsK_FZE?si=peHw4_r8szq7-IqV\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Comment \u00e9valuez-vous l&rsquo;usage que fait le pouvoir des lois sur le blasph\u00e8me\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Dans un \u00c9tat de droit, les seuls qui devraient \u00eatre jug\u00e9s sont les cheikhs qui incitent, car ils violent les articles de la Constitution \u00e9gyptienne, apr\u00e8s avoir utilis\u00e9 contre moi des expressions employ\u00e9es pour la peine d&rsquo;apostasie, et qui incitent peut-\u00eatre au meurtre et \u00e0 la violence.<\/div>\n<div>Il ne s&rsquo;agit pas ici de m\u00e9pris des religions ou d&rsquo;offense \u00e0 l&rsquo;\u00catre divin\u00a0: Dieu n&rsquo;a pas besoin de d\u00e9fenseurs, et toutes ces accusations sont vagues, utilis\u00e9es pour liquider les adversaires \u00e0 tout moment.<\/div>\n<div>L&rsquo;existence m\u00eame de telles accusations dans nos vies est un crime en soi, et elle doit cesser\u00a0: il n&rsquo;est pas acceptable, pour une soci\u00e9t\u00e9 comme la n\u00f4tre ou un \u00c9tat comme l&rsquo;\u00c9gypte, que perdurent des accusations utilis\u00e9es au Moyen \u00c2ge, alors que nous sommes en 2024.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>Un certain nombre d&rsquo;hommes de religion, qui ne connaissent rien \u00e0 la religion, se sont mobilis\u00e9s contre moi, probablement sur instruction de la m\u00eame instance qui avait confisqu\u00e9 le recueil la premi\u00e8re fois, et des fatwas extr\u00eamement folles et dangereuses, que je qualifie de terrorisme, ont \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9es, m&rsquo;accusant, moi et mes po\u00e8mes, de m\u00e9cr\u00e9ance, d&rsquo;h\u00e9r\u00e9sie et d&rsquo;apostasie.<\/div>\n<div>\u00c0 supposer que ces cheikhs m&rsquo;aient accus\u00e9 d&rsquo;apostasie pour se rapprocher du pouvoir, on aurait attendu de ce pouvoir et des services de s\u00e9curit\u00e9 qu&rsquo;ils les fassent taire\u00a0; mais cela ne s&rsquo;est pas produit, et les fatwas d&rsquo;apostasie \u00e0 mon encontre se sont multipli\u00e9es. Nous savons bien le danger d&rsquo;utiliser de telles accusations, surtout avec l&rsquo;ampleur des r\u00e9actions du public \u00e0 ce type de discours, ce qui multiplie les messages d&rsquo;incitation.<\/div>\n<div>\u00a0Je consid\u00e8re cela comme du terrorisme \u00e0 mes yeux, et aussi aux yeux du pouvoir, qui a combattu le discours de Daech et des groupes extr\u00e9mistes et l&rsquo;a d\u00e9j\u00e0 qualifi\u00e9 de terrorisme\u00a0; mais les cheikhs de l&rsquo;\u00c9tat ont utilis\u00e9 le m\u00eame discours que Daech pour \u00e9carter les opposants au pouvoir et les accuser d&rsquo;apostasie, sous son regard et sa protection\u00a0: cette fois, le discours est prot\u00e9g\u00e9 par l&rsquo;\u00c9tat, dans les faits, par d\u00e9cision ou dans la r\u00e9alit\u00e9. Et chaque fois qu&rsquo;il a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9, soit le cr\u00e9ateur a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9, soit il a subi de violentes attaques.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>\n<div><\/div>\n<div><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-10017\" src=\"https:\/\/zawia3.com\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D8%B7%D8%A9-%D9%81%D8%A7%D8%B5%D9%84%D8%A9.-%D9%84%D9%88%D9%86-%D8%B2%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A9-2-300x15-Copy.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"15\" \/><\/div>\n<\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Comment allez-vous r\u00e9pondre aux attaques incitatives dont vous faites l&rsquo;objet \u00e0 cause du recueil\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Nous avons d\u00e9cid\u00e9, avec l&rsquo;\u00e9quipe juridique dirig\u00e9e par l&rsquo;avocat Khaled Ali, de saisir la justice pour mettre fin aux attaques incitatives dont je fais l&rsquo;objet, et pour tenter d&#8217;emp\u00eacher un pr\u00e9judice redoubl\u00e9 avant qu&rsquo;il ne se produise, m\u00eame si un pr\u00e9judice a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 caus\u00e9, puisque le recueil a \u00e9t\u00e9 interdit pour la deuxi\u00e8me fois de publication et de distribution, et que la s\u00e9ance de d\u00e9dicace a \u00e9t\u00e9 annul\u00e9e il y a quelques jours.<\/div>\n<div>La maison d&rsquo;\u00e9dition a annonc\u00e9 qu&rsquo;elle consultait son \u00e9quipe juridique pour savoir s&rsquo;il existe un motif juridique justifiant la non-publication du recueil et la d\u00e9cision des services de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 ce sujet.<\/div>\n<div>Pour ma part, je n&rsquo;accepte pas d&rsquo;\u00eatre jug\u00e9, ni que le recueil le soit, par les m\u00e9dias ou la soci\u00e9t\u00e9, comme si j&rsquo;\u00e9tais accus\u00e9 de foi ou de m\u00e9cr\u00e9ance et que je devais me justifier, et je ne m&rsquo;y laisserai entra\u00eener d&rsquo;aucune mani\u00e8re. En m\u00eame temps, le pouvoir doit \u00eatre conscient qu&rsquo;il utilise une arme dangereuse qui finira par atteindre l&rsquo;\u00c9tat lui-m\u00eame.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-10017\" src=\"https:\/\/zawia3.com\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D8%B7%D8%A9-%D9%81%D8%A7%D8%B5%D9%84%D8%A9.-%D9%84%D9%88%D9%86-%D8%B2%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A9-2-300x15-Copy.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"15\" \/><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Y a-t-il eu des n\u00e9gociations avec vous de la part du pouvoir pour votre lib\u00e9ration\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Il y a eu de nombreux marchandages d\u00e8s la premi\u00e8re p\u00e9riode de ma d\u00e9tention, en 2014, mais chaque fois, nous commencions par une longue liste de conditions du pouvoir que je devais accepter pour sortir. Je refusais, en pariant que tenir plus longtemps \u00e0 chaque fois r\u00e9duirait le nombre de leurs conditions, et c&rsquo;est ce qui s&rsquo;est produit, mais au fil de dix ans.<\/div>\n<div>Les n\u00e9gociateurs nous ont dict\u00e9 autrefois une liste de 12 conditions qui, si je les avais accept\u00e9es, m&rsquo;auraient priv\u00e9 de vie apr\u00e8s ma sortie\u00a0; je les ai donc refus\u00e9es. Finalement, j&rsquo;ai accept\u00e9 les n\u00e9gociations \u00e0 condition de sortir pour une tr\u00eave, et pour un long parcours de r\u00e9tablissement d&rsquo;au moins deux ans, pendant lequel je terminerais mon master et d&rsquo;autres choses report\u00e9es. Mais mon probl\u00e8me avec le pouvoir, c&rsquo;est qu&rsquo;il a fait \u00e9chouer mon plan de r\u00e9tablissement d\u00e8s le premier jour, en m&rsquo;interdisant, en me surveillant et en emp\u00eachant la publication de mon recueil.<\/div>\n<div>Par exemple, mon compte bancaire est saisi et bloqu\u00e9 \u00e0 hauteur de l&rsquo;amende du jugement de 2015, estim\u00e9e alors \u00e0 18 millions de livres, malgr\u00e9 la promulgation d&rsquo;une gr\u00e2ce pr\u00e9sidentielle en ma faveur, une d\u00e9cision qui inclut l&rsquo;annulation de toutes ces complications. Je ne peux pas non plus obtenir de passeport \u00e0 ce jour, alors que je suis sorti de d\u00e9tention il y a dix mois.<\/div>\n<div>J&rsquo;ai demand\u00e9 \u00e0 l&rsquo;un des membres du conseil des administrateurs du Dialogue national, malgr\u00e9 l&rsquo;annonce de ma position ferme \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard du Dialogue national, d&rsquo;informer les responsables de la n\u00e9cessit\u00e9 de m&rsquo;accorder un espace pour vivre\u00a0; mais finalement, quelqu&rsquo;un a d\u00e9cid\u00e9 de ne nous laisser aucun espace de libert\u00e9 et de vie.<\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/r4F-Ks4Q_c4?si=dyZXv0__PhnE-1O-\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Qui est intervenu pour la sortie d&rsquo;Ahmed Douma de prison apr\u00e8s toutes ces ann\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Les efforts d\u00e9ploy\u00e9s au cours des dix ann\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 immenses\u00a0: ils ont commenc\u00e9 avec Heikal, El-Abnoudi et certains noms qui \u00e9taient alors en contact direct avec le pouvoir, en passant par le pr\u00e9sident par int\u00e9rim Adly Mansour, qui a \u00e9crit sur l&rsquo;une des plateformes de presse qu&rsquo;il \u00e9prouvait de la sympathie pour Douma et souhaitait sa lib\u00e9ration, mais que les services de l&rsquo;\u00c9tat l&rsquo;en emp\u00eachaient, et par d&rsquo;autres qui ont fait des efforts dans ce dossier.<\/div>\n<div>Mais en fin de compte, ce sont trois personnes, Hamdeen Sabahi, Hossam Moanis et Khaled Youssef, qui ont men\u00e9 \u00e0 bien les derniers efforts directement avec l&rsquo;\u00c9tat\u00a0; ce sont eux qui m&rsquo;ont accueilli les premiers \u00e0 ma sortie de prison, et je connais, depuis deux ans auparavant, les efforts quasi quotidiens qu&rsquo;ils ont d\u00e9ploy\u00e9s pour me faire sortir de d\u00e9tention.<\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/gKILAx1Y3B8?si=WPMcRmWLcCXy8oFO\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Et comment \u00e9valuez-vous l&rsquo;action du r\u00e9gime actuel face \u00e0 ce qui se passe \u00e0 Gaza depuis le d\u00e9but de la guerre\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Je divise la position sur Gaza en deux camps\u00a0: un camp qui soutient la r\u00e9sistance, comprenant l&rsquo;Iran, le Sud-Liban, le Y\u00e9men et certaines factions irakiennes, ind\u00e9pendamment de ma position politique et intellectuelle \u00e0 leur \u00e9gard sur d&rsquo;autres dossiers.<\/div>\n<div>Et le camp de l&rsquo;ennemi, repr\u00e9sent\u00e9 par la position officielle \u00e9gyptienne et toutes les positions arabes, que je range clairement et fermement dans le camp de l&rsquo;ennemi\u00a0: tout ce qu&rsquo;ils font est contre la r\u00e9sistance et avec le sionisme. Certains annoncent de mani\u00e8re tranch\u00e9e leur position favorable \u00e0 Tel-Aviv, et d&rsquo;autres tentent d&rsquo;enjoliver leur position.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>Dans la position officielle \u00e9gyptienne, une chose est claire\u00a0: des dizaines, voire des centaines d&rsquo;\u00c9gyptiens qui ont exprim\u00e9 leur solidarit\u00e9 avec Gaza ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s pour cela, une situation qui ne s&rsquo;est m\u00eame pas produite \u00e0 Tel-Aviv\u00a0: on peut trouver un drapeau palestinien contre le gouvernement Netanyahou dans les territoires occup\u00e9s, mais on ne le trouve pas en \u00c9gypte.<\/div>\n<div>\u00a0J&rsquo;esp\u00e8re que ce scandale prendra fin au plus vite et que les jeunes femmes et les jeunes hommes qui soutiennent Gaza seront lib\u00e9r\u00e9s\u00a0: il est honteux qu&rsquo;il y ait des manifestations de milliers de personnes dans tous les pays du monde, alors qu&rsquo;en \u00c9gypte, il n&rsquo;y a aucune manifestation contre le g\u00e9nocide \u00e0 Gaza.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/fx2NFvzs7Ek?si=J286NNvXsVOS65lH\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; La d\u00e9gradation de la situation sociale et \u00e9conomique en \u00c9gypte a-t-elle contraint le peuple \u00e9gyptien \u00e0 choisir entre ses dures conditions et le soutien \u00e0 la Palestine\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div>Si l&rsquo;on met de c\u00f4t\u00e9 les discours du pouvoir dans les m\u00e9dias et ailleurs, qui renforcent le discours officiel, l&rsquo;orientent et confortent l&rsquo;id\u00e9e que le 7 octobre \u00e9tait une erreur, je suis certain que le peuple soutient profond\u00e9ment la r\u00e9sistance et y croit, sans discussion ni plafond.<\/div>\n<div>Je pense que sans la r\u00e9pression, la situation serait diff\u00e9rente\u00a0: la situation \u00e9conomique n&rsquo;affecte pas le soutien des \u00c9gyptiens \u00e0 la Palestine, et sans l&rsquo;\u00e9crasement de tous les espaces et les interdictions, nous aurions vu un spectacle extr\u00eamement impressionnant de la part des \u00c9gyptiens.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>\n<div><\/div>\n<div><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-10017\" src=\"https:\/\/zawia3.com\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D8%B7%D8%A9-%D9%81%D8%A7%D8%B5%D9%84%D8%A9.-%D9%84%D9%88%D9%86-%D8%B2%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A9-2-300x15-Copy.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"15\" \/><\/div>\n<\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Qu&rsquo;en est-il des accords \u00e9conomiques qui ont permis d&rsquo;amputer l&rsquo;\u00c9gypte de certaines parties au profit de certains pays\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>C&rsquo;est l&rsquo;acceptation d&rsquo;occupations multinationales dissimul\u00e9es derri\u00e8re l&rsquo;\u00e9conomie, les pr\u00eats et les investissements \u00e0 long terme\u00a0; mais je les consid\u00e8re comme de v\u00e9ritables occupations dont il faut se d\u00e9barrasser imm\u00e9diatement.<\/div>\n<div>Nous devons les traiter comme ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 au moment de Tiran et Sanafir, et celui qui signe ces accords doit bien comprendre qu&rsquo;il ne doit pas parier sur l&rsquo;immuabilit\u00e9 de la situation\u00a0: les \u00c9gyptiens n&rsquo;accepteront pas, au bout du compte, de renoncer \u00e0 leurs droits ou \u00e0 une partie de leur terre.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-10019\" src=\"https:\/\/zawia3.com\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D8%B7%D8%A9-%D9%81%D8%A7%D8%B5%D9%84%D8%A9.-%D9%84%D9%88%D9%86-%D8%B2%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A9-2-300x15-Copy-1.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"15\" \/><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Pensez-vous que l&rsquo;\u00c9gypte puisse devenir un \u00c9tat d\u00e9mocratique\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>Il peut sembler \u00e9trange et ironique que je r\u00e9p\u00e8te ce que je dis depuis des ann\u00e9es\u00a0: le choix entre un r\u00e9gime religieux et un r\u00e9gime militaire est cat\u00e9goriquement inacceptable, mais notre crise aujourd&rsquo;hui est avec le r\u00e9gime militaire, qui repr\u00e9sente un tr\u00e8s grand danger pour l&rsquo;ind\u00e9pendance nationale de l&rsquo;\u00c9gypte, sa carte et sa superficie.<\/div>\n<div>La seule solution, \u00e0 mon avis, est que ceux qui croient au pouvoir civil, \u00e0 la d\u00e9mocratie et aux valeurs de justice et de dignit\u00e9, ainsi qu&rsquo;aux principaux slogans de janvier, continuent d&rsquo;y croire, et m\u00eame de les pr\u00eacher et de lutter pour les r\u00e9aliser.<\/div>\n<div>L&rsquo;\u00e9largissement du spectre des croyants conscients de ces principes, et la conception d&rsquo;un \u00c9tat civil gouvern\u00e9 par la Constitution, sont la seule voie pour r\u00e9soudre la crise de l&rsquo;\u00c9tat et briser ce cercle. Je pense que tout est possible en \u00c9gypte tant que les \u00c9gyptiens y croient\u00a0: les r\u00e9volutions, le changement et le reste naissent d&rsquo;une foi intense et d&rsquo;une r\u00e9sistance continue. Et aucune bataille pour la libert\u00e9 n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e sans un lourd tribut.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/2xi_0qnkjhk?si=J9LorwqnW800CtHR\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><strong>&#8211; Enfin, de quoi Douma r\u00eave-t-il pour l&rsquo;\u00c9gypte\u00a0?<\/strong><\/div>\n<div><\/div>\n<div>D&rsquo;abord, je r\u00eave que l&rsquo;\u00c9gypte continue tout simplement d&rsquo;exister, car nous sommes devenus une patrie qui lutte pour son existence\u00a0; et dans cette bataille pour l&rsquo;existence, je r\u00eave toujours des r\u00eaves de la glorieuse r\u00e9volution de janvier (la patrie, le citoyen et sa libert\u00e9, et la justice).<\/div>\n<div>Je ne peux pas s\u00e9parer mes r\u00eaves pour l&rsquo;\u00c9gypte de mes r\u00eaves de lib\u00e9ration nationale en Palestine, dans le Golan, au Sud-Liban et \u00e0 Oum el-Rachrach l&rsquo;\u00e9gyptienne. Je ne peux pas dire que le r\u00eave de lib\u00e9ration et de r\u00e9cup\u00e9ration de l&rsquo;int\u00e9gralit\u00e9 de la terre palestinienne et arabe doive \u00eatre s\u00e9par\u00e9 de janvier et de sa r\u00e9volution, car la Palestine \u00e9tait au c\u0153ur du discours et des r\u00eaves de la r\u00e9volution, et la seule sortie des r\u00e9volutionnaires de la place Tahrir a \u00e9t\u00e9 pour fermer l&rsquo;ambassade isra\u00e9lienne et en descendre le drapeau. C&rsquo;est peut-\u00eatre ce qui explique l&rsquo;acharnement de tous contre janvier et la volont\u00e9 de s&rsquo;en d\u00e9barrasser.<\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/pubsEEA4CwM?si=KTV9Hi8T5lIDeD55\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<h1>L&rsquo;entretien complet<\/h1>\n<p><iframe title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/gO7pod8YhG8?si=B0lkOjx3JglIHFUx\" width=\"560\" height=\"500\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Lire aussi\u00a0:<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li><strong><a href=\"https:\/\/zawia3.com\/fr\/hisham-kassem\/\">Hisham Kassem\u00a0: j&rsquo;ai demand\u00e9 au pr\u00e9sident de ne pas se pr\u00e9senter\u2026 ils m&rsquo;ont emprisonn\u00e9 (entretien)<\/a><\/strong><\/li>\n<li><strong><a href=\"https:\/\/zawia3.com\/fr\/khaled-dawoud\/\">Khaled Dawoud \u00e0 Zawia3\u00a0: 10 ans d&rsquo;absence des organes de contr\u00f4le pour demander des comptes au pouvoir (entretien)<\/a><\/strong><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/zawia3.com\/fr\/tantawi-2\/\"><strong>Ahmed Tantawy\u00a0: l&rsquo;\u00c9gypte a besoin d&rsquo;une alternative au pouvoir et \u00e0 l&rsquo;opposition (entretien)<\/strong><\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/zawia3.com\/fr\/%d8%ac%d9%85%d8%a7%d9%84-%d8%b9%d9%8a%d8%af-%d8%a8%d8%b9%d8%b6-%d9%85%d8%a4%d9%8a%d8%af%d9%8a-%d8%a7%d9%84%d9%86%d8%b8%d8%a7%d9%85-%d9%8a%d8%a4%d9%8a%d8%af%d9%88%d9%86%d9%87-%d8%ae%d9%88%d9%81%d9%8b\/\"><strong>Gamal Eid\u00a0: certains partisans du r\u00e9gime le soutiennent par peur\u2026 on ne peut pas continuer \u00e0 gouverner par la r\u00e9pression et l&rsquo;appauvrissement (entretien)<\/strong><\/a><\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nous avons d\u00e9cid\u00e9, avec l&rsquo;\u00e9quipe juridique dirig\u00e9e par l&rsquo;avocat Khaled Ali, de saisir la justice pour mettre fin aux attaques incitatives dont je fais l&rsquo;objet, et pour tenter d&#8217;emp\u00eacher un pr\u00e9judice redoubl\u00e9 avant qu&rsquo;il ne se produise, m\u00eame si un pr\u00e9judice a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 caus\u00e9, puisque le recueil a \u00e9t\u00e9 interdit pour la deuxi\u00e8me fois de publication et de distribution, et que la s\u00e9ance de d\u00e9dicace a \u00e9t\u00e9 annul\u00e9e il y a quelques jours.<\/p>\n","protected":false},"author":11,"featured_media":10075,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"footnotes":""},"categories":[20600],"tags":[],"kateb":[20666],"class_list":["post-20597","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-culture-fr","kateb-rabab-azzam-fr"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/zawia3.com\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/\u0623\u062d\u0645\u062f-\u062f\u0648\u0645\u0629-3.png","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20597","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20597"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20597\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/10075"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20597"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20597"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20597"},{"taxonomy":"kateb","embeddable":true,"href":"https:\/\/zawia3.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/kateb?post=20597"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}